(原标题：倪光南回忆造芯：没做成事之前，都可能被当成“唐吉诃德”)

中兴被罚事件唤醒了公众对“中国芯”的关注，曾任中国工程院院士倪光南助手的梁宁发表文章《一段关于国产芯片和操作系统的往事》，回忆了当年和倪光南等人一起研发芯片和操作系统的历史，在朋友圈广泛传播。

倪光南，这位79岁的国产芯片和操作系统领域的权威人物，又一次成为焦点。近日，他接受了寻找中国创客(ID：xjbmaker)的采访。

倪光南与中国芯、操作系统一共有两段渊源。

1983年，倪光南放弃在加拿大国家研究院(NRC)的优厚薪酬选择回国，彼时中国正面临发展第四代计算机缺乏超大规模集成电路芯片的支持的困境。在国外工作开阔了眼界的倪光南在这样的背景下回国，他渴望做中国自己的芯片和操作系统。

回国后，倪光南先加入中科院计算所公司(联想集团前身)，担任公司首任总工程师，后加入方舟公司。但这两段经历都以科学家、核心技术人员的离场而收尾。甚至，方舟计划失败后，倪光南本人向科技部“负荆请罪”。

力主政府部门桌面操作系统自主化

很多人认为Windows和Intel的垄断无法打破，只能接受已有的游戏规则。甚至有芯片研发人员觉得，芯片的自主可控实现之日依然无法预期。更有人嘲笑倪光南想用举国体制去和全球生态抗衡。

对于误解，倪光南不急于辩解，面对非议，他也依然语气平和，不急不缓。

事实上，倪光南深谙Wintel的走势，云计算、移动互联的影响以及网络信息安全的需求发展。

他所提倡的操作系统的自主可控，其实首先是在政府、大型企业范围内，尤其是关涉到国家安全的部门，在办公场景中实现桌面操作系统的国产化替代。

在他看来，政府部门实现桌面操作系统的自主化是完全可能的。并且，经历了十几年的发展，技术已经不再是主要的问题，主要的问题在于，在使用中，让生态丰富起来，从政府领域逐步推进到企业，最后进入更广泛的领域。

摄 新京报记者 吴江

风和日丽时也要警惕安全风险

然而，替代垄断绝非易事。

倪光南作为首批中国工程院院士，在他看来，去推行操作系统的自主可控义不容辞，就像每个人都要做好自己的工作。作为科学家，他要呼吁人们警惕那些尚未爆发的安全风险，未雨绸缪，哪怕在风和日丽时。

中国是网络大国，拥有全世界最大规模的用户和市场，苹果近五分之一的收入的来自中国。如果没有对禁售芯片这样的大事件发生，可能整个IT界依然可以自豪于做最大的应用市场。

但从PC时代的Wintel垄断，到移动端出现安卓、苹果iOS，中国错失了移动端操作系统迭代的重大机遇。

倪光南看来，芯片禁售事件不只是在供应链、核心技术上被卡脖子，潜在的更大风险在于网络安全。

北理工大学网络中心助理研究员，网络信息安全专家谦恒就曾撰文详细阐述了这种安全隐患，从技术上植入硬件木马是可能的，即利用芯片的设计和生产改变芯片的运算逻辑，从而可以达到攻击的目的。若有硬件木马的存在，一旦触发木马生效的条件，其破坏性将是巨大的，会导致数据丢失、功能失效甚至系统瘫痪。

硬件木马并非危言耸听。

早在2018年年初，网络安全研究人员就发现了英特尔、AMD和ARM架构的芯片当中存在“熔断"(Meltdown)”和“幽灵(Spectre)”两个安全漏洞。这些漏洞对笔记本电脑、台式机、智能手机、平板电脑和服务器在内的硬件设备均有不同程度的影响，能够让黑客盗取盗用其中的敏感数据信息。

用最通俗的话来说，即便芯片已经被安装到全世界各地的计算机，但依然可以通过远程控制的方法对芯片所在的终端进行控制。

这样的说法也得到了中国智能终端操作系统产业联盟秘书长曹冬的认可。

“就好像你们家在那儿，我有你们家钥匙，只不过是我想不想去，去不去是我的事。远程就可以控制”，曹冬说，手机丢了你着急，信息丢了你不知道。通过芯片后门可以获取用户信息，其实很容易设计一些机制在芯片上做手脚。

图片来源于网络

对话倪光南

“芯片禁售事件给人的教育挺大，比我们讲一百遍都有用”，倪光南穿梭在五道口的路上，这是他一天里难得的悠闲时光。

如今，他已经79岁，经历联想、方舟的波折后，他再也没有实际加入到任何一家公司。2013年，倪光南发起成立中国智能终端操作系统产业联盟，致力于推广国产操作系统。

谈“芯片自研”

资金不足，借用别人实验室

寻找中国创客：你的助手梁宁写的《一段关于国产芯片和操作系统的往事》一文在网上广泛传播，现在回忆起来，联想的那段经历，芯片研发具体是什么情况?

倪光南：我们持续感受到芯片的重要性。

1980年代，中国在第四代超大规模集成电路上落后，早期能生产大型计算机的包括美国、前苏联、英国、法国，中国是第五家。

第三代计算机的集成电路主要是单片、中小规模的，都还是国产的，但到了第四代超大规模计算机时，我们发现没有超大规模集成电路，计算机就做不下去了。

上世纪80年代，我们有的成果，比如汉子激光照排，包括联想式汉卡，都是计算机的一个扩展功能，不是计算机主体。那时候我就觉得中国要做计算机，就一定要做芯片。

集成电路怎么做?企业很小，没有那么多的投入。当时有一个909工程(编者注：1995年12月，中国电子工业有史以来投资规模最大的国家项目——“909”工程确定，其内容是建设一条8英寸、0.5微米技术起步、月加工2万片的超大规模集成电路生产线。“909”工程是国家发展微电子产业重点工程的简称，其主体为上海华虹集团。投资100亿)，但实际上比起国际发达国家的投入依然很小，有一部分投资还是企业投的。

寻找中国创客：资金投入不足，如何做芯片研发?

倪光南：当时在联想时觉得，集成电路的设计可以做，设计投入不大，这是力所能及的。芯片的设计需要EDA软件和一些测试设备，也很昂贵，因为我们跟一些客户关系好，就到别人家的设计实验室做设计，借用别人的工具。

当时为了节省费用，大半年左右，计算所孙祖希研究员带着年轻人到新加坡CHARTER公司的设计实验室做投片，就这样用很少的钱做出汉卡的芯片。设计公司比较容易起步。后来中国也有成百上千设计公司，投入较小。目前我国在芯片设计上并不比国外落后很多。

在我离开联想前，我们后来一共研发了5个ASIC(专用集成电路)，用在汉卡、汉字打印机、微型机上，获得了成功。尝试从集成电路设计入门的思路走通了。很多企业在设计上都起来了，设计以人的智力为主，再加上一些工具，起步低。中国目前设计业发展不错，跟国际上大体差不多。

中国第一款自主研制的万兆网络控制器通过科技成果鉴定 图 视觉中国

谈“被人利用”

就像刮风下雨，你碰到，躲不开

寻找中国创客：梁宁提到，你冒着一次次被人利用的风险，依然要推行自主可控。

倪光南：你碰到的这些，不是你想要或者你愿意的，就像刮风下雨，你碰到，躲不开。李德磊(方舟科技创办人)不做高科技，炒房产，这是最初无法预料的。当年法治不完善，知识产权没有股权，也就没有话语权。现在的公司科技人员的知识产权都有股权，是在不断进步。

寻找中国创客：国产操作系统的可替代需要迭代的窗口期，是不是错失了移动端迭代的时机?

倪光南：Wintel已经垄断了桌面操作系统，一般领域做国产替代是比较难，但涉及信息安全的国家政府层面办公桌面的国产替代比较容易些。而移动端目前还没有很理想的国产操作系统。

过去人们往往会注意终端硬件，对操作系统没有认真研究，软件不被重视。现在国家投入1400亿做集成电路基金，但光是有芯片不够，还要有软件。硬件没有软件支撑是不行的。

当时苹果推出iOS智能手机是2007年，安卓手机大约2009年才推出来，如果中国在苹果手机一出来时，就立刻组织人搞移动操作系统，未必搞不出来，不至于现在被安卓、苹果的操作系统所垄断。

寻找中国创客：这个过程里有哪些经验教训?

倪光南：现在国家对操作系统的项目，支持千万元就算大的，而且往往“撒胡椒面”，不符合操作系统发展规律。世界上就那么几个主要的操作系统，中国能有几家?操作系统高度垄断，要么不支持，要么只支持一两家，撒胡椒面支持方式不符合操作系统的发展规律。

寻找中国创客：你之前提到，操作系统国产化替换在2020年会有一个比较显著的成果，现在看来可实现吗?

倪光南：政府领域实现这个目标也不是不可能。一般领域要有很大生态支持才行。目前很多省、地方都在分散搞芯片。芯片需要非常大的投入，各自为战可能产生分散、重复投入。

希望国家基金牵头，民间资金参与，包括企业，共同来做，但要考虑产业布局自主可控。集成电路制造要做好国家层面顶层设计，不能遍地开花，否则会分散、重复建设。

图 视觉中国

谈“举国体制”

只有政府没企业也有问题

寻找中国创客：操作系统除了国家力量，企业可能做出来吗?

倪光南：中国企业整体还是有希望的。华为有8万研发人员，还有BAT等也在加强知识产权储备，加大研发投入。但单个来看，产业界没有足够和微软、Intel、Oracle、苹果相比肩的公司，企业相对弱时政府需要起作用，中国举国体制也比较好做，用中国的资源和能力来做事情。政府不是带领，而是帮助、联合企业，可能事半功倍。

寻找中国创客：有人觉得，全球化市场的大规律下，举国体制已经不适用了。

倪光南：并不是说举国体制就是不按市场规律办事，可以又有举国体制又有市场竞争的好处，引入良性竞争。没有举国体制很难启动。比如北斗，整合航天和网信领域，政府做有好处。但只有政府没有企业也有问题。

寻找中国创客：你认为BAT有可能实现芯片的自主可控吗?

倪光南：企业是创新主体，具体芯片、CPU还是靠企业。相信中国很多能干的企业，现在有足够的钱，可以在基础技术领域有所贡献。人工智能芯片，也许BAT会做的很好。

寻找中国创客：有人评价你对自主可控的坚持有些唐吉诃德，你怎么看?

倪光南：没做成事之前，可能都会被当成唐吉诃德。成功需要很长过程，急功近利不一定有好的结果。另外，不一定要自己成功，我做一段，人家接着做，不一定在乎自己有什么成果，要有这个心胸，超脱一些，不要斤斤计较自己的得失。从大局看，一个企业不行还有更多企业出来，依托产业界发展是一定可以的。